Die Eule: Bueno… no somos precisamente gente de colectivos. Preferimos seguir otra clase de estrategias de lucha. La razón de porqué nos hemos decidido a montar un colectivo es por el estado en el que nos encontramos en estos momentos y la especial situación de la izquierda, que bueno, si lo pensamos un poco, no es tan diferente a otros lugares. Hemos decidido llevar a usar una estrategia de divulgación.... En el colectivo trabajamos unas 6 personas, con mucha ayuda de otra gente. Nuestra idea es la de distribuir publicaciones. No pretendemos quedarnos en esta clase de lucha por lo que no buscamos el atarnos mucho al colectivo haciéndolo mas "oficial", por decirlo de alguna manera. Es una postura que hemos adoptado por un tiempo porque las circunstancias nos lo dicen.

En Alemania no hay o apenas existe ningún esbozo de primitivismo o ideologías eco-anarquistas. Las hubo y muy fuertes, pero con el tiempo se han esfumado; solo en algunos baños de centros anarquistas se pueden ver pegatas de los noventa. [risas]. Hace escasamente unos días hemos entrado en contacto con una gente del Norte de Alemania que ha empezado un fanzine llamado Antarktika. Su contenido parece esencialmente, también, anarkista verde. ¿Puede que este sea el resurgimiento del ecologismo radical en Alemania?

Re-E: A ese respecto: Die Eule recupera una de las publicaciones de aquella época...

Die eule (que significa "la lechuza" en alemán) fue un fanzine de crítica a la civilización desde una postura ecologista radical y por la liberación animal. Nos consta que sacaron unos cinco números y fue una publicación bastante importante. El que hagamos uso de ese nombre es para reconectar a esos viejos carrozas de los noventa que han dejado la lucha ecoanarkista y a su vez dar a conocer a los mas recién llegados en esto.

Re-E: Hacías mención a la situación de la izquierda y el eco-anarquismo. Yo, por lo que conozco, los movimientos sociales de esta índole en el Estado Español y EEUU son bastantes diferentes. si La forma de entender las cosas son diferentes. En el estado español se ha conservado más la tendencia hacia el sindicato (el anarcosindicalismo tubo una fuerza enorme y decisiva en el discurrir del país en los años 1930) y a que este, de alguna manera, tienda a intentar hacer respetar una especie de “disciplina de partido” o “purismo revolucionario” dentro del movimiento, anquilosándose en las ideas decimonónicas. En EEUU, en cambio, la autonomía está más desarrollada y es capaz de dar interesantísimas aportaciones, tanto en la teoría crítica como en la práctica. En el Estado español, por su parte, lo bueno que vemos es que hay una mayor implicación en lo social. Los colectivos nacen para relacionarse directamente con la sociedad; buscan crear locales sociales, okuparlos, etc. En EEUU, si bien existe, eso está menos desarrollado. Pero en cambio, sí que está más desarrollada la forma de organización de red, horizontal y lo que llaman organización difusa o informal, con enormes éxitos en lo relativo a movilizaciones (véase Seattle 1999) y para la acción (véase los Frentes de Liberación Animal y de la Tierra). ¿Cómo está la situación por Alemania? ¿Cómo veis la problemática de la organización, las formas de lucha, el diálogo con la sociedad y desde qué perspectiva?

Die Eule: En Alemania hay ciertos aspectos que, como bien dije al principio, se repiten un poco en todos los lugares de este engranaje… y es que la izquierda esta muy descafeinada. Sí, es cierto que hubo un movimiento muy fuerte radical en oposición al estado alemán y a su unión, y grupos armados y okupas que eran mas bien fortificaciones.... La izquierda akí también tiene una fuerte historia y es por ello que el sistema ha tomado una medida, a mi parecer muy inteligente pero nada nuevo en este capitalismo, que es la de sacar provecho hasta a su enemigo. Esto es, institucionalizar la izquierda y todas sus armas de lucha y maneras de funcionar; en hechos: okupas legales, con contrato, inspección... demos (manifestaciones) que en mi vida había visto antes: los manifestantes se pasean por la ciudad tímidamente totalmente rodeados por policías. Sé que para vosotr@s en el estado español es algo similar, pero esto es mucho mas exagerado. Y todo puede ser usado por el sistema de esta manera. Luego también, está que el gobierno da ayudas a todo el mundo: la mayoría de los jóvenes reciben dinero del estado. Viven bien, se pueden permitir el alquilar un piso y comprarse sus cervezas e ir a conciertos

Empiezo a tener la extraña impresión que la mayoría no quieren destruir el sistema. Buscan soluciones dentro de este. Si en España oigo muchas veces a la gente decir deberíamos colgar a ese jefe de un árbol, aunque sean de los sindicatos quienes lo digan, aquí preferirían debatir si usar ese taco es sexista o no. Pero eso no es todo. Aquí existe un gran problema con los nazis. Y este problema les okupa todo el tiempo. Podríamos afirmar que la izquierda mayoritariamente es antifascista y poco más…

Re-E: ¿Hitler coletea?

Die Eule: ¿Coletea? Creo que el sentimiento que todos los alemanes tienen -incluso los izquierdistas- es que tienen un nazi en sus adentros. A decir verdad son las generaciones posteriores del exterminio en el que pocos no-nazis sobrevivieron. Y, sí, es verdad que la ultra derecha crece y crece a pasos agigantados y estamos en peligro continuo donde vivimos akí en Alemania. No hace mucho un@ de nosotr@s salió a pasear con tres perros solo a unos metros de donde vivimos y apareció un coche con cuatro nazis dentro. Lo cogieron y se lo querían llevar y el empezó a forcejear y a resistirse y los perros a ladrar. Y bueno... se asustaron y huyeron. En los últimos días es raro que no se pasen por delante de nuestro proyecto (donde vivimos) en coche y nos empiecen a gritar "heil hitler"

Hace como un mes hicieron una demo en nuestra ciudad y pretendían venir unos sesenta nazis en bus hasta nuestras casas. Fuimos avisados por la policía de que estuviésemos atent@s. Este problema con los nazis es permitido por el sistema les interesa que guerreemos entre nosotr@s. Es fácil de ver como el arbitro (el gobierno) de esta pelea deja ganar unas veces a un@ y otras a otr@ solo para mantener la pelea y que no exista un K.O. definitivo

Re-E: ¿Y eso del movimiento antideutch? ¿de qué demonios va?

Die Eule: Es un grupo de la izquierda que son tan antideutsch [anti-alemanes ]que halaban Israel y América y los defienden por encima de todo y proponen que se consuma productos americanos y bla, bla, bla.

Re-E: ¿Y eso tiene fuerza en Alemania?

Die Eule: Pues más de la que te imaginas. Como dije antes, por un lado ese nazismo crece en algun@s y otr@s como antídoto toman una contrapostura al nazismo que se traduce en simple oposición a esta. Nada más. Dentro de esta postura nace la más descabellada de todas: los antideutsch. Tienen tanto odio a su historia nazi que se oponen radicalmente a ell@s alabando a los que les salvaron del nazismo poniéndolos como héroes. Invitan al consumo de productos yankis, de su país... LLegan a hasta tal punto su trauma que se oponen a criticar cosas como que el bombardeo de Dresden por los americanos cuando la guerra ya estaba ganada, destruyendo el 60 por cien de la ciudad y sus habitantes… Lo justifican por el hecho de que eran alemanes de la Alemania nazi... Es como que son tan antinazis que sólo son eso y están cieg@s a todo menos a las cosas que sean en contra de los nazis. Están a favor de Israel y consideran que no podemos criticarles porque “nosotr@s” los hemos maltratado primero, por ejemplo.

Como medio de difusión tienen un periódico que salió de uno comunista llamado Jugend Welt [Mundo Joven]. La gente de este periódico se separó. Uno de los grupos que salieron de ahí fueron los antideutsch y le dieron nombre a su periódico Jugend World, como no, en la lengua de los salvadores. El movimiento antifascista también sufrió una separación: los mas "antifascistas" se pasaron al antideutsch. Para nosotr@s el problema de los nazis, como comentaba antes, es palpable en nuestras vidas, mas no queremos centrar nuestra lucha en esto ya que nos parece una consecuencia más de un mal mucho mayor. Y es por eso que no queremos caer en una lucha simplemente antifascista.

Re-E: Cambiando de tema: hablaste antes de que en Alemania hay algo así como Estado de bienestar. Decías que los jóvenes tienen las suficientes ayudas del estado para vivir y aún así no parece una sociedad sana, equilibrada y todo eso que se espera que nos traiga una “social-democracia”. Aquí, en el estado español, como sabrás, la izquierda (capitalista) tiene como máxima reivindicación la Renta Básica: que el estado dé algo del dinero que te roban o niegan los capitalistas y que además, se nutriría en gran parte, con lo que los países ricos roban a los pobres y sería imposible de instaurar en estos últimos países. Alemania debe ser paradigmático, a pesar de que los jóvenes tienen dinero para sus cervezas y los conciertos ya sea por los curros o se lo dé el estado, hay una insatisfacción generalizada, no arregla nada.

Die Eule: En mi opinión, es una vacuna para mantener a todos los rebeldes en sus puestos, tuercas de su megamákina. Sólo te dejan a flote para que no te hundas y no te rebeles, pero nada más. Es por eso que existe una insatisfacción generalizada: porque es una impotencia de no poder hacer.

Re-E: Zerzan habla muchas veces en sus artículos de la situación del mundo actual –del primer mundo- como una situación donde lo más relevante no es ya sólo la explotación material, sino también y por supuesto, el desastre ecológico y a nivel de felicidad humana una apabullante crisis psicológica. Ese vacío del que hablaba Weber y tantos otros. La ciencia desacraliza el mundo, le quita el misterio y el encanto, se pierde el sentido de la vida en una vorágine de consumo y producción a través el dogma La Nueva Religión de la razón instrumental, de la tecnología como solución a todo, siempre prometida pero nunca cumplida. Nos decías que la gente tiene dinero sin embargo comentabas una insatisfacción generalizada. Freud afirmaba que la plenitud de la civilización sería la neurosis universal. Ante este problema, ¿en qué posición está la izquierda? Alemania es la cuna de Los Verdes ¿qué ha pasado con todas sus ideas? En resumen, ¿hay algún tipo de manifestación -en la lucha, en el asociacionismo, en el plano intelectual, etc.- que honestamente afronte la problemática más radicalmente profunda de esta modernidad? ¿Die Eule que propone al respecto?

Die Eule: Como ecoanarkista te contestaré que la primera razón, y origen de las demás, es por vivir dentro de estas megaestructuras antinaturales. Teniendo estas megaestructuras como base a un sistema da igual del color que lo pintes: seguirás insatisfech@. En la izquierda apenas existe ecologismo como lucha. Sí puede existir como revolución personal, en plan reciclaje, etc. Creo que poco hay que se pueda encontrar en ella sobre ecologismo o crítica de esta modernidad, sin embargo, sí podrás encontrar alguna cosilla en intelectuales, sociólogos, artistas... como Lutz Dammbeck, un profesor de universidad, que ha hecho un documental hablando del sistema tecnológico y la realidad virtual: la película se llama The Net... y no, no es esta en la que sale Sandra Bullock. [risas]

Lo que propone Die Eule es renacer ese movimiento que existió en Alemania y que fue fuertísimo… Tree sitters, bloqueos de autopista, acciones por la Tierra, por los animales: aunque estas acciones y formas de lucha sigan existiendo, parece como que el origen de esta lucha también se ha separado un poco de la original.

Lo que queremos es que la izquierda deje de discutir tanto sobre nazismo y sobre una parte de la izquierda llamados los antideutsch y empiece a entrar en debate la crítica a la civilización.

Re-E: Las etiquetas apestan. Aún así, ¿de qué pie cojea Die Eule? ¿Cómo os definirías ideológicamente?

Die Eule: Ecoanarkistas. No somos un colectivo homogéneo. Cada un@ tiene un poco su teoría y su manera de luchar, pero tod@s tenemos la misma meta: acabar con la civilización por el bien de la tierra y de l@s que habitan en ella.

Re-E: Por lo que he podido entrever en este diálogo, mencionáis la idea de Megamáquina de Lewis Mumford (la sociedad convertida en una maquina que convierte a los individuos en engranajes destinados a la producción, la guerra y la burocracia), las teoría anticivilización que hoy sostienen Zerzan, Kaczinsky o David Watson de Fifth State. ¿Qué otr@s autores y corrientes de pensamiento consideráis que pueden aportar valiosos análisis para un nuevo paradigma revolucionario? Sé que estáis intentando difundir vuestras ideas a través de proyectos editoriales. ¿En que dirección los estáis encaminando? Estáis preparando alguna edición o traducción, ¿cierto?

Die Eule: Sí. Estamos traduciendo artículos de estos autores y de alguno más como Fredy Perlman o de un tal Antón FDR [risas].

¡Ah!, también de Los Amigos de Ludd. Aún así, miramos no sólo la teoría anticivilización. También miramos por aspectos mas prácticos como puede ser la permacultura. También estamos escribiendo un artículo sobre el uso de aceite de girasol reciclado para vehículos que funcionan con diesel.

Re-E: La crisis energética es una realidad. Las instituciones internacionales asegurar que el fin de la era del "petróleo barato" se empezará a hacer evidente antes de que acabe esta década. Y que esto va a ser un gran golpe, con un gran impacto social. Otr@s expert@s más pesimistas aseguran que se terminará este recurso en la década de los años 30 y que el impacto va a ser más fuerte de lo predecido o admitido por las instituciones oficiales. Las tesis de Pedro Pietro, apuntan en este sentido: no hay alternativas energéticas para mantener este mastodonte global, y en el caso de que la fusión o fisión del hidrógeno fuese viable como alternativa (que necesitaría de cantidades ingentes de energía nuclear) estas no llegarán a tiempo, nos dice. Hoy lo que está de moda es la realpolitik. ¿No será quizás el anarco-ecologismo anticivilización, hoy en día, la más realista de las propuestas? ¿Qué opináis?

Die Eule: Creemos que le colapso es irreversible, bien por las fuentes energéticas de las que se abastece este sistema -que aunque algun@s se empeñen en no verlo, son finitas- o por otras causas. Las alternativas que los gobiernos barajan no convencen, de entre ellas parece que la que más les atrae es la nuclear, mas la extracción del hidrógeno y la obtención de la energía crea un valor mucho mayor que el de la extracción de petróleo lo que no va a poder mantener las necesidades energéticas de nuestra estructura social. Este sistema "tan sostenible" se tambalea y caerá como otros han caído. Quizás nuestra lucha está en acelerar ese proceso, en buscar una alternativa a ello sin caer en ese error y, para algun@s de nosotr@s, el estar preparad@s para no ser hundidos con el resto de la tripulación. Nos tachan de pesimistas, mas ¿cómo no nos vamos a creer que esto no se va a colapsar cuando es insostenible en sus fundamentos? L@s que se crean que este sistema es sostenible, es porque no ven más allá de lo que la "realidad" de este sistema nos muestra. Salgamos de nuestras burbujas.

Re-E: En una entrevista a Pietro este afirmaba: "En Berlín, un parlamentario alemán reconoció ante los 300 congresistas y 40 periodistas presentes que si dice a sus electores que deben renunciar a crecer [económica e industrialmente] según lo prometido, cuánto iba a durar él en el Bundestag. Y se quedó tan ancho. Millones de americanos estarán dispuestos a matar o a condenar a la miseria a quien sea para estirar en su favor el poco petróleo que aún queda." Luego Prieto matiza que no sólo american@s estarán dispuest@s a esto. Bush, como Clinton y los anteriores a estos, llevan décadas exterminando genocidamente poblaciones -con el pretexto de un supuesto "choque de civilizaciones" y la incapacidad de dialogar con el Islam. Para saquear el petróleo Hitler hizo lo mismo durante la guerra. Repsol-IPF no se anda con menos miramientos en Latinoamérica o la Shell en Nigeria. Toymbee nos muestra, en su análisis de la Historia, como de las 26 civilizaciones que se han dado (el número y delimitación es discutible) todas se han sido conquistadas o se han colapsado pero les han seguido otras. La peculiaridad de la actual es que el global…

Die Eule: Eso es: lo abarca todo. Es una lucha que va mas allá del interés de un@s es una disputa entre lo mecanizado y domesticado frente a la libertad y lo salvaje desde un óptica global…

Re-E: La civilización, a pesar de las diferencias culturales, sí que es un todo entrelazado política y económicamente y más que eso, es en sí un gran Sistema Tecnológico. Tal vez el Manifiesto Unabomber no fuese tan descabellado... El colapso del sistema industrial parece difícil de superar. Aún así, ¿debiéramos ser optimistas con nuestras posibilidades como especie? Zerzan asegura que "el futuro será primitivo o no será" ¿Qué lectura le dais a todo esto, tanto a lo del colapso como a lo del futuro primitivo?

Die Eule: En nuestro futuro caben muchas posibilidades pero si pensamos en uno en el que prevalezca la naturaleza con su orden y si somos optimistas y lo vemos junto con la especie humana sólo nos cabe en la mente una vida en armonía con ella, sin tecnología.

Re-E: Hablando de tecnología. ¿Cómo compatibilizáis el primitivismo com el uso cotidiano de tecnología?

Die Eule: Bueno, nosotr@s hacemos ciertas puntualizaciones sobre el uso de tecnología. Empiezo por afirmar que estamos en contra de la tecnología; abogamos por una vida sin civilizaciín lo que implica sin la tecnología como nosotr@s la entendemos y por eso estamos en continuo aprendizaje de técnicas para acabar siendo lo más autosuficientes posibles sin la civilización.

Vale que después de un supuesto colapso en la civilización habrá mucho material que se podrá reciclar, mas pensemos que solo será material que puede funcionar sin esta gran estructura y sin todas sus “ventajas”. Algun@s de nosotr@s no hacemos ascuas de hacer uso de estos materiales ya que queramos o no, caída la civilización sus mákinas no se irán con ella: se quedaran inertes hasta que se las trague la naturaleza como ya ha hecho con otros imperios. Siendo realistas tendremos una inmensa cantidad de basura a la que se le podrá dar uso. Sin embargo, otr@s, nos oponemos casi en su totalidad. Es más: lo ideal para algun@s de nosotr@s seriía efectivamente "enterrar" todas estas mákinas, manuales, templos y demás barbaridades para no dar posibilidad de resurgimiento a otra civilización, habiendo aprendido lo perjudicial que esta es por las buenas o por las malas. No creo que sería lo más inteligente el dejar la posibilidad de que la civilización se reestructure.

Ahora bien, mientras no llega ese día, haremos uso de todas las mákinas necesarias para combatir este enemigo. Y no dudamos en un solo momento si es coherente o no porque no somos nosotr@s quienes creamos esta incoherencia sino la civilización que nos obliga hacer uso de ella. Por poner un ejemplo: una guerra esta apunto de comenzar tu enemigo esta armado con tankes, explosivos, pistolas, morteros, etc. ¿ Y tu, le vas a hacer frente a pedradas? Siendo sinceros y si realmente pretendes hacerle frente, deberás hacer uso de las mákinas ya que te encuentras en un mundo donde gobiernan las mákinas... Así, en lo referente a un colectivo que desea difundir sus ideas, en un mundo donde se ataca a través de mil medios y mil tácticas de publicidad de todo tipo con su tecnología, no le quedara otra alternativa que hacer uso de ella. De cada uno dependerá hasta donde quiere llegar en la difusión de ideas anticivilización, mas no es razón para criticar el hacerlo o el no hacerlo porque se crea que se es incoherente haciendo uso de ellas. Creemos que lo que hay que dejar claro es que hay que diferenciar estrategia de lucha del fin de la lucha. Personalmente creo que mezclar estos dos conceptos no son saludables para la lucha, aunque esta bien tenerlo presente.

Re-E: Dejando a un lado los futuribles y las especulaciones. Die Eule vivís en y trabajáis desde un casa okupa. ¿Podríais contarnos un poco sobre ella y los proyectos que ahí tenéis?

Die Eule: En lugar donde vivimos somos unas 30 personas y se están llevando a cabo diversos proyectos. El primero que me gustaría resaltar es el de permacultura. Tenemos un terreno de unas dimensiones de un campo de fútbol donde existe un proyecto de permacultura y de cultivo en espiral. Otro proyecto es el de un taller de serigrafía con el que hacemos camisetas, parches y otras cosillas para los proyectos colectivos y para vivir. La comida es el 80 por cien reciclada. Existe también un proyecto de hacer vino casero que, bueno, ya está prácticamente finalizado. Se ha hecho vino de manzana, platano tomate, etc. Tenemos también, una sala para dar charlas y ver documentales. Una sala de conciertos. Bar. Sauna. Internet. Guarderia. También hay un proyecto de limpiar una pekeña gruta en la que van a vivir alguno de nosotros: parece una casa hobbit [risas].

Con el reciclaje, la serigrafía y la distri nos mantenemos para no tener que perder horas de nuestra vida trabajando en un oficio. A algun@s esto les parecerá mal, vivir de una distri o de hacer serigrafia.... mas tengo que decir que nosotros no vivimos como mas de uno se pensaria... pracicamente no gastamos nada... ademas seria de ilusos creer que se puede vivir comodamente tanta gente de una distri y serigrafía... Así también hemos podido y podemos dedicarle el tiempo necesario al colectivo y a otros proyectos de lucha.

Otro proyecto es hacer funcionar nuestra furgoneta con aceite de girasol. También nos han regalado dos buses enormes y estamos barajando la posibilidad de que funcionen también con aceite de girasol y estamos pensando en diversos proyectos con ellos... tal vez usarlos como vivienda en un futuro o como lugar de reunión.

Re-E: Veo que os autogestionais la vivienda, la comida, la existencia sin trabajo. Además, sé que erais vegan@s por respeto a la vida animal y por contraposición del espejismo y al antropocentrismo. ¿Hasta dónde llega la Revolución personal?

Die Eule: Como he dicho anteriormente cada un@ tenemos nuestra vía de lucha y cada cual dedica más o menos una parte a su revolución personal. En lo que coincidimos en ser tod@s freeganos, es decir, comer de la basura. Aunque generalmente somos vegan@s preferimos comernos un trozo de queso a ir a un supermercado a consumir en productos ecológicos. Intentamos ser lo más coherente posibles con nuestras ideas y aunque consideramos que nuestras incoherencias son fruto de una vida civilizada, también creemos que, sin desprestigiar la lucha personal, estamos absorvid@s por otras estrategias que consideramos por el momento más importantes para la lucha por la cual también dedicamos mas tiempo.

Re-E: Ya para finalizar: cuéntame un poco en que estáis metid@s ahora.

Pues horas frente al ordenador leyendo, escribiendo sobre el colectivo, editando artículos y todo el trabajo de maketación de los fanzines o de libros. Estamos acondicionando un espacio para trabajar más comodamente con la serigrafía. Hacer camisetas, parches… Debatir. Ensayar con diversos proyectos musicales de ideologia primitivista.

También estamos preparando un show de música, acrobacia y malabares con fuego. Participamos unas 10 personas en ese proyecto. También estamos organizando unas charlas para John Zerzan y Antarktika en enero. Teníamos pensado realizar una gira para la gente de Wildroots en enero sobre técnicas y alternativas a la vida en la civilización, mas me temo que se tiene que posponer hasta verano por falta de tiempo.